Должен ли ликвидационный баланс ООО на УСН быть нулевым?

Comments

• Добрый день.
  По окончательному ликвидационному балансу должно быть видно, что останется только собственникам. 
  У вас остаётся 10000 УК, который распределяется между собственниками ООО в виде ден.средств и запасов.
  Вполне приемлемый ликвидационный баланс.
• Линок, 
  Добрый день.
  Я правильно Вас поняла, что ликвидационный баланс будет точно такой же, как и промежуточный? 
  А что тогда с УК 10 000 р. Его же нужно вернуть учредителю, начислить и заплатить с него НДФЛ?
  Или я что-то путаю.
• ainaspb62, 

  Цитата: Я правильно Вас поняла, что ликвидационный баланс будет точно такой же, как и промежуточный?

  Да, правильно.
• Добрый день.
  

  Цитата: Я правильно Вас поняла, что ликвидационный баланс будет точно такой же, как и промежуточный?

  Нет. К моменту ликвидации все расчёты с участниками общества должны быть завершены.
  В вашем случае - денежные средства и другие активы должны быть переданы участнику в счёт возврата УК.
  Ликвидация ООО: как вернуть уставный капитал учредителю?
  Нужно ли удерживать НДФЛ при выплате участнику ООО средств, оставшихся после ликвидации общества?
  Как составить окончательный ликвидационный баланс?
  Ликвидация ООО на УСН: как сдать ликвидационный баланс?
  Ликвидационный баланс должен быть нулевым?
• Sveto4Divny, 
  

  Цитата: Нет. К моменту ликвидации все расчёты с участниками общества должны быть завершены.В вашем случае - денежные средства и другие активы должны быть переданы участнику в счёт возврата УК.

  Не обязательно, есть 2 позиции по этому вопросу. Но в многочисленных источниках преобладает позиция, что в окончательном ликвидационном балансе отражается информация об активах, которые остались у компании после погашения долгов и получения дебиторской задолженности, но до расчетов с собственниками.
  Понимаю, что мой опыт не аргумент, но я лично занималась ликвидацией нескольких организаций и никогда не сдавала "нулевые" ЛБ, там как минимум всегда отражались сведения об УК.
  И, во-вторых, я нигде не писала, что "Нулевые" ЛБ не имеют право на существование. Это дело ликвидатора или ликвидационной комиссии решать, будут ли они отражать в ЛБ данные до расчетов или после расчетов с собственниками. Поэтому утверждать, что ЛБ должен бять обязательно нулевым - неправильно.
• Здравствуйте!
  

  Цитата: Поэтому утверждать, что ЛБ должен бять обязательно нулевым - неправильно.

  Поддерживаю. Ликвидационный баланс может, но не должен быть нулевым.
  Если ЛБ всегда нулевой, то зачем он вообще тогда нужен?  😀
• Nataly S, 
  Всем добрый вечер!
  Значит в налоговую я могу послать ЛБ в таком виде:
  Актив:
  1210 -7 
  1250- 3 
  Пассив:
  1310- 10
  А переданные учредителю ден. ср-ва +активы в счет возврата УК  в размере 10 000 руб.в этом балансе не отражать?
  Ведь после ЛБ отчетность в налоговую больше не сдается. Когда проводки по возврату тогда формируются?
• Цитата: Апереданныеучредителю ден. ср-ва +активы в счет возврата УК  в размере 10 000 руб.в этом балансе не отражать?

  Не отражать, если на момент подачи ликвидационного баланса денежные средства и активы уже переданы.
  Зачем отражать в ЛБ активы, которых по факту уже нет?
• Nataly S, 
  Простите, я не точно выразилась. Не "переданные", а должны быть переданы.
  И получается, что после передачи активов и денег  баланс обнулится.
  В налоговую я сдаю нулевой баланс. Правильно?
• Правильно.
• Nataly S, 
  Большое спасибо!
• Добрый день!
  

  Цитата: в многочисленных источниках преобладает позиция, что в окончательном ликвидационном балансе отражается информация об активах, которые остались у компании после погашения долгов и получения дебиторской задолженности, но до расчетов с собственниками.

  "Многочисленные" не означает "правильные".
  
  А когда Вы собираетесь передавать активы участникам, если Вы подали ликвидационный баланс на окончательную ликвидацию?
  Ведь после ликвидации организации передачи от её имени незаконны.
  И если имущество еще куда ни шло, а расчетный счет уже должен быть заблокирован.
  На момент окончания ликвидации все долги должны быть погашены, а оставшееся имущество распределено и передано учредителям.
  В этом суть "нулевого" ликвидационного баланса.
  Поэтому в большинстве случаев ликвидации ликвидационный баланс должен быть "нулевым".
  Но он может быть и ненулевым, если есть долги, например, перед теми же учредителями...
  Поскольку, если долги перед другими лицами, то это уже банкротство и немного более сложная процедура ликвидации.
  
  Так что:
  

  Цитата: Значит в налоговую я могу послать ЛБ в таком виде:Актив:1210 -71250- 3Пассив:1310- 10

  Нет. В Вашем случае ликвидационный баланс должен быть "нулевым".
  
  Успехов!
• Александр Погребс, 

  Цитата: А когда Вы собираетесь передавать активы участникам, если Вы подали ликвидационный баланс на окончательную ликвидацию?Ведь после ликвидации организации передачи от её имени незаконны.

  Активы могут распределяться между участниками и после утверждения ликвидационного баланса. Нет запрета на распределение имущества между собственниками после утверждения ликвидационного баланса. Пока не внесена запись о ликвидации в ЕГРЮЛ, организация может осуществлять деятельность.
• Цитата: Пока не внесена запись о ликвидации в ЕГРЮЛ, организация может осуществлять деятельность.

  Если организация ещё не готова закрыться и осуществляет деятельность - зачем ликвидационный баланс подавать?
• Цитата: Активы могут распределяться между участниками и после утверждения ликвидационного баланса. Нет запрета на распределение имущества между собственниками после утверждения ликвидационного баланса. Пока не внесена запись о ликвидации в ЕГРЮЛ, организация может осуществлять деятельность.

  Обычно такая логика характерна для любителей рисовать "схемы".
  Когда одно ООО закрываем, второе открываем, деятельность не прерывается...
  
  Вот только мы рассматриваем случаи, когда организация прекращает деятельность. Т.е. сначала прекращает деятельность, потом ликвидируется. 
  Как правило на момент ликвидации уже всё прекращено и закрыто. Включая расчетный счет.
  
  В этом плане, исходя из того, что бухгалтерский учет должен отражать имущество и обязательства ООО на момент ликвидации, ликвидационный баланс должен быть нулевым.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, 
  

  Цитата: Обычно такая логика характерна для любителей рисовать "схемы". Когда одно ООО закрываем, второе открываем, деятельность не прерывается...

  Фирмы, ликвидацией которых я занималась, не руководствовались подобной логикой.
  При всем к вам уважении, но в своих аргументах, вы рассуждаете, не оновываясь на нормативно-правовые акты.
  Ст. 63 ГК РФ содержит единственное требование к ликвидационному балансу, согласно которому ЛБ составляется после окончания расчетов с кредиторами. Никаких других требований больше нет, в том числе и требования распределять имущество между собственниками на дату составлени ЛБ.
  Кроме того, при ликвидации должна быть составлена последняя бухгалтерская отчетность, которая оформляется на основе:
  – утвержденного окончательного ликвидационного баланса;
  – данных о фактах хозяйственной жизни, имевших место в период с даты его утверждения до даты внесения в ЕГРЮЛ записи о ликвидации организации.
  Сдавать ЛБ "нулевой" или с цифрами это выбор самой организации. Для меня логичнее сдавать ЛБ с уставным капиталом. Поскольку пока организация не ликвидирована, у нее должен быть и УК, вы считаете, что ЛБ должен быть нулевым. Ну так обе позиции имеют право на существование, т.к. законодательством этот вопрос четко не регламентируется.
• Цитата: Фирмы, ликвидацией которых я занималась, не руководствовались подобной логикой.

  Что же, Вам повезло.
  И, видимо, проблем с распределением имущества при ликвидации у Вас не было.
  И, например, здания не распределяли между учредителями...
  И учредители не судились при распределении имущества - куму какое здание распределить...
   Попробуйте-ка это сделать после ликвидационного баланса и до окончания ликвидации...
  Идти по Вашему пути в подобных случаях - загонять себя в угол.
  
  А ликвидировать фирмы-пустышки, у которых ни долгов ни имущества, много ума не надо. Можно с любым ликвидационным балансом ликвидировать.
  
  Только надо немного шире смотреть. И когда даёте совет, то давать не однобокое решение, а с возможными отклонениями.
  
  К тому же, есть инспекции, которые ненулевой баланс не принимают никогда. Незаконно? Вполне может быть и незаконно. 
  Какой выход? В ситуациях, подобных той, которая у автора вопроса, - сдать нулевой или судится с налоговиками, доказывая, что баланс может быть не нулевой?
  
  

  Цитата: Ну так обе позиции имеют право на существование, т.к. законодательством этот вопрос четко не регламентируется.

  Вот тебе и раз! Только что цитировали ГК РФ, а теперь уже четко не регламентирован.
  
  Посмотрит на аргументацию из ГК РФ:
  

  Цитата: Ст. 63 ГК РФ содержит единственное требование к ликвидационному балансу, согласно которому ЛБ составляется после окончания расчетов с кредиторами. Никаких других требований больше нет, в том числе и требования распределять имущество между собственниками на дату составлени ЛБ.

  А давайте посмотрим непосредственно текст этой статьи:
  
  

  Цитата: 6.После завершения расчетов с кредиторамиликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшими решение о ликвидации юридического лица. ......8.Оставшееся после удовлетворения требований кредиторовимущество юридического лицапередается его учредителям (участникам), имеющим вещные права на это имущество или корпоративные права в отношении юридического лица, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или учредительным документом юридического лица. При наличии спора между учредителями (участниками) относительно того, кому следует передать вещь, она продается ликвидационной комиссией с торгов. ...

  Как видим, законодатель не поставил распределение имущество после ликвидационного баланса.
  
  У нас получаются два самостоятельных действия после одной даты (окончания расчетов с кредиторами):
  - составление ликвидационного баланса;
  - распределение имущества между участниками.
  
  Кроме того, ГК РФ прямо обязывает в случае спора между участниками, продать имущество с торгов. 
  Но ведь любая продажа - это снова дебиторы и кредиторы...
  Значит, начав процесс продажи с торгов, мы вынуждены отложить ликвидационный баланс до полного удовлетворения новых кредиторов.
  
  Есть еще один момент: после принятия решения о передаче имущества или денег, участники становятся кредиторами по отношению к ООО. Значит, когда есть, что распределять, ликвидационный баланс возможен только после распределения. А не до...
  
  Как видите, нормы ГК РФ тоже надо читать, понимая, что там написано, не вырывая отдельные фразы... 
  Но я тоже не досконально знаю ГК РФ и всегда в подобных случаях перечитываю нужные места...
  
  

  Цитата: Кроме того, при ликвидации должна быть составлена последняя бухгалтерская отчетность, которая оформляется на основе:– утвержденного окончательного ликвидационного баланса;– данных о фактах хозяйственной жизни, имевших место в период с даты его утверждения до даты внесения в ЕГРЮЛ записи о ликвидации организации.

  Да, это вопрос интересный. Данная норма содержится в статье 17 Федерального закона от 06.12.11 № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете".
  Но давайте почитаем еще из этой статьи:
  

  Цитата: 1. Отчетным годом для ликвидируемого юридического лица является период с 1 января года, в котором в Единый государственный реестр юридических лиц внесена запись о ликвидации,до даты внесения такой записи.2. Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность ликвидируемого юридического лицасоставляется ликвидационной комиссией (ликвидатором)либо арбитражным управляющим, если юридическое лицо ликвидируется вследствие признания его банкротом.3. Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетностьсоставляется на дату, предшествующую дате внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации юридического лица.4. Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется на основе утвержденного ликвидационного баланса и данных о фактах хозяйственной жизни, имевших место в период с даты утверждения ликвидационного баланса до даты внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации юридического лица.

  Кроме пункта 4, который Вы процитировали, есть пункты 1-3, из который вытекает, что последнюю отчетность составляет ликвидатор (ликвидационная комиссия) на день, предшествующий внесению записи в ЕГРЮЛ о ликвидации.
  Когда составляет? В любом случае - до даты внесения записи о ликвидации ООО, потому, что после этой записи Ликвидатор или ликвидационная комиссия прекращают свою деятельность.
  
  Вот в связи с этим у меня к Вам чисто практический вопрос, как к опытному "ликвидатору" (без шуток): как и когда Вы умудрялись по своим ООО сдать последнюю бухгалтерскую отчетность и куда?
  
  В моём варианте последняя отчетность идентична ликвидационному балансу - и там и там одни нули (при благоприятном стечении обстоятельств, конечно же), только к балансу добавляется еще Отчет о финансовых результатах и другие формы по необходимости.
  И такой последний отчет сделать и сдать намного проще с нулевым ликвидационным балансом.
  
  А если сдавать вместе, при этом ликвидационный баланс с показателями, а последний -с нулями, то это уже профанация бухгалтерского учета.
  
  Успехов!
• Цитата: А ликвидировать фирмы-пустышки, у которых ни долгов ни имущества, много ума не надо. Можно с любым ликвидационным балансом ликвидировать.

  Ум нужен даже при ликвидации фирм-пустышек.
  

  Цитата: И когда даёте совет, то давать не однобокое решение, а с возможными отклонениями.

  Я как раз за вариативность. Это вы придерживаетесь строго одной позиции.
  

  Цитата: Вот в связи с этим у меня к Вам чисто практический вопрос, как к опытному "ликвидатору" (без шуток): как и когда Вы умудрялись по своим ООО сдать последнюю бухгалтерскую отчетность и куда?

  Опытным ликвидатором я себя не провозглашала: опыт достаточно скромный, всего 4 организации. И учредители не судились за распределяемое имущество. Ну так и у автора вопроса такая проблема на повестке не стоит.
  Последнюю бухгалтерскую отчетность вообще не сдавала, на тот момент даже не знала о необходимости ее составления, да ее никто и не спрашивал. Только что это доказывает?
  Я все-равно, остаюсь при своем мнении, что выбор за ликвидаторами отражать данные в ЛБ до или после распределения. Спасибо за внимание. Всех благ.
• Цитата: Последнюю бухгалтерскую отчетность вообще не сдавала, на тот момент даже не знала о необходимости ее составления, да ее никто и не спрашивал. Только что это доказывает?

  Только то, что Ваш аргумент не состоялся.
  "Последние отчёты" никто и не сдаёт. Это мертворождённое дитя...
  
  

  Цитата: Я все-равно, остаюсь при своем мнении, что выбор за ликвидаторами отражать данные в ЛБ до или после распределения.

  Ваше право. Только, смотрите, не загоните себя в тупик при сложной ликвидации...
  
  Надеюсь, автор темы сделает свой выбор.
  
  Успехов!
• Цитата: Последнюю бухгалтерскую отчетность вообще не сдавала, на тот момент даже не знала о необходимости ее составления, да ее никто и не спрашивал. Только что это доказывает?

  Если имеется в виду ситуация, когда ЛБ был не нулевым, а последняя бухотчетность составляется после распределения имущества между собственниками, тогда получается так: именно эта "последняя" бухгалтерская отчетность может быть составлена, но ее предоставление в ФНС не предусмотрено законодательством, поэтому ее никто и не спрашивал. Эта информация исключительно для собственников. Если собственник один, то ему "последняя" бухотчетность  по большому счету не нужна.
• Добрый день!
  Всем огромное спасибо за Ваши ответы и комментарии!  На форуме я впервые,
  очень приятно, что на мой вопрос откликнулись и всё подробно объяснили.
• Цитата: На форуме я впервые,очень приятно, что на мой вопрос откликнулись и всё подробно объяснили.

  Да у нас так. Мы иногда спорим. По существу вопроса. Чтобы родилась "истина".
  Но Вы принимайте решение по своему убеждению. Не взирая на авторитеты (но поглядывая в их сторону 😉).
  Надеюсь, будем видеть Вас у нас.
  
  Успехов!